Dņepropetrovskas apgabalā tiks izstrādāta e-pārvalde. Šajā darbā tika piesaistīts augsti kvalificēts eksperts ar pieredzi IT tehnoloģiju jomā. Dmitrijs Dubilets iecelts par Dņepropetrovskas apgabala valsts pārvaldes priekšsēdētāja Valentīna Rezņičenko padomnieku. Attiecīgais rīkojums parakstīts 2015. gada 19. maijā.
Dmitrijs Dubilets ir īstenojis vairākus veiksmīgus projektus - gan savus, gan pašmāju uzņēmumu pasūtījumus. Dņepropetrovskas apgabala valsts pārvaldes priekšsēdētāja padomnieks atkal par vienu no perspektīvām darba jomām uzskata e-pārvaldes ieviešanu. Viņaprāt, tas ļaus katram cilvēkam maksimāli tuvināt plašu pakalpojumu klāstu un pārnest tos elektroniskā formā. Turklāt, pateicoties inovācijām, īsā laika periodā ir iespējams pilnībā likvidēt korupcijas komponenti, nodrošinot procedūru atklātību un caurskatāmību.
Atsauce:
Dubilets Dmitrijs Aleksandrovičs absolvējis Kijevas Nacionālo universitāti. Tarass Ševčenko - Starptautisko attiecību fakultāte. 2005. gadā viņš organizēja jaunuzņēmumu "Fine Web", kuru vadīja līdz 2010. gadam. Izgājis praksi MasterCard. 2010. gadā viņš sāka savu karjeru PrivatBank – strādāja par mārketinga direktoru. 2011. gadā viņš pievienojās šīs iestādes valdei un studēja Londonas Biznesa skolā. Kopš 2013. gada decembra Dmitrijs Dubilets strādā par PrivatBank IT direktoru.
Dņepropetrovskas apgabalā plānots attīstīt elektronisko pārvaldību šajā darbā ir piesaistīts augsti kvalificēts eksperts ar pieredzi IT tehnoloģiju jomā.
Dmitrijs Dubilets tika iecelts par Dņepropetrovskas apgabala valsts pārvaldes priekšsēdētāja Valentīna Rezņičenko padomnieku. Attiecīgais rīkojums tika parakstīts 19. maijā.
Atsauce
Dubilets Dmitrijs Aleksandrovičs absolvējis Kijevas Nacionālo universitāti. Tarass Ševčenko - Starptautisko attiecību fakultāte.
2005. gadā viņš nodibināja jaunuzņēmumu “Fine Web”, kuru vadīja līdz 2010. gadam.
Izgājis praksi MasterCard.
2010. gadā viņš sāka savu karjeru PrivatBank – strādāja par mārketinga direktoru. 2011. gadā viņš pievienojās šīs iestādes valdei un studēja Londonas Biznesa skolā.
Kopš 2013. gada decembra strādā Dmitrijs DubiletsPrivatBank IT direktors.
PrivatBank valdes priekšsēdētājs ir Aleksandrs Dubilets.
Dmitrijs Dubilets ir īstenojis vairākus veiksmīgus projektus - gan savus, gan pašmāju uzņēmumu pasūtījumus. Jaunieceltais reģionālās valsts pārvaldes priekšsēdētāja padomnieks par vienu no perspektīvām darba jomām uzskata e-pārvaldes ieviešanu. Viņaprāt, tas ļaus katram cilvēkam maksimāli tuvināt plašu pakalpojumu klāstu un pārnest tos elektroniskā formā. Turklāt, pateicoties inovācijām, īsā laika periodā ir iespējams pilnībā likvidēt korupcijas komponenti, nodrošinot procedūru atklātību un caurskatāmību, norāda Dmitrijs Dubilets.
Kā zināms, Privatbank ir daļa no finanšu un rūpniecības grupas Privat, kuras līdzīpašnieks ir Dņepropetrovskas miljardieris, bijušais Dņepropetrovskas apgabala valsts pārvaldes priekšsēdētājs Igors Kolomoiskis.
PrivatBank informācijas tehnoloģiju direktors Dmitrijs Dubilets stāstīja par to, kā bija strādāt sava tēva vadībā.
Darba īpatnība ir tāda, ka Aleksandrs Valerijevičs [Aleksandrs Valerijevičs Dubilets] ļoti baidās, ka kādam radiniekam kaut kas varētu izskatīties pēc izdabāšanas. Un es uzskatu, ka viņš pret mani ir daudz stingrāks nekā pret citiem augstākā līmeņa vadītājiem.
Tas var izpausties dažādās lietās, sākot ar budžetu un beidzot ar dažām iniciatīvām, jautājumiem vai uzdevumiem, ko viņš man izvirza. Banka no tā tikai gūst labumu. Visi augstākā līmeņa vadītāji to zina, uzsit man pa plecu un saka: "Ko tu gribēji?"
Kad priekšnieks no padotā prasa vairāk, tas var šķist kā mīnuss, jūs varat būt īgns, bet ilgtermiņā tas ir pluss, jo strādājat stingrākos apstākļos, kas labāk notur uz kājām.
Vēl viena iezīme, iespējams, ir tāda, ka citiem ģimenes locekļiem var būt pilnīgi neizturami atrasties ar mums vienā kompānijā, jo mēs ar tēvu bieži pārrunājam dažus darba jautājumus pat ārpus darba. Bet manai mātei un sievai ir veto tiesības pār šīm sarunām, un viņas to aktīvi izmanto.
Un mums nekad nav bijis nekādu konfliktu. Kopumā mums bankā ir ļoti laba atmosfēra. Tur nav stagnācijas, mainās cilvēki, arī starp augstākajiem vadītājiem, taču komandas mugurkauls ir izveidots, izveidojušās ļoti labas attiecības, un nav tāda jautājuma, kurā mēs nepiekristu vai rastu kompromisu.
Mana tēva galvenā iezīme ir viņa gatavība ieviest jauninājumus. Tas ir neticami, cik ātri viņš spēj uztvert kādu tendenci un likt mums skriet kādā virzienā ilgi pirms biznesa literatūra sāk rakstīt par šo tendenci. Tās pašas aplikācijas viedtālruņiem. Tagad visi to dara, bet norādījumus sākt pie tā saņēmām pirms diviem vai trim gadiem. Un es uzskatu, ka digitālās banku darbības nākotne ir klāt. Atvērtība kopumā visam jaunajam. Kad tiek palaists jauns sociālais tīkls vai kāds pakalpojums, Aleksandrs Valerijevičs ir gandrīz viens no pirmajiem Ukrainas lietotājiem, kas tur reģistrējas un mācās, viņš naktī sūta mums saites - “dari šito”...
Otra svarīga iezīme ir stingrība. Viņš ir ļoti stingrs, ļoti grūts, bet taisnīgs. Tā ir daļa no mūsu korporatīvās struktūras — stingra, bet godīga vadība. Mēs apzināmies, ka Ukrainā darbinieku morāle pret darba devēju var nebūt tik augstā līmenī kā Rietumos. Tāpēc mēs dažkārt esam spiesti piemērot dažus pasākumus, kas var nebūt tik demokrātiski kā Rietumu uzņēmumos.
Mana tēva loma manā augstākā līmeņa vadītāja attīstībā ir ļoti svarīga. Uzskatu viņu par gudrāko cilvēku mūsu valstī, uzskatu par talantīgāko menedžeri mūsu valstī.
Lauvas tiesu no īpašībām, kuras ieguvu karjeras laikā, esmu parādā savam tēvam. Viņš man kaut ko iemācīja, es paskatījos uz viņu. Varbūt es viņam kaut ko iemācīju, grūti pateikt. Viņš ir cilvēks, kurš ir gatavs pieņemt visu jauno, arī no manis.
Svētdien, 18.decembrī, vēlīnā Ministru kabineta sēdē valdība nolēma pārcelt.
Šī ziņa bija negaidīta ne tikai investoriem, bet arī PrivatBank IT nodaļas vadītājam Dmitrijam Dubiletam. Par ko viņš rakstīja savā Facebook, tomēr, pēc Privatbank pārstāvja teiktā, noguldītājiem nav ko baidīties:
Dārgie draugi, šodien PrivatBank kļūst par valsts banku.
Šīs ir negaidītas ziņas (arī man, ticiet man), taču nav pamata uztraukties. Šajā ierakstā es centīšos apkopot atbildes uz visiem jautājumiem, kas jūs šobrīd varētu satraukt.
1. Vai klientiem jāuztraucas par savu naudu?
Nē, jums nav jāuztraucas. Visi naudas līdzekļi visu fizisko un juridisko personu norēķinu un depozīta kontos būs drošībā. To garantē valsts.
2. Kāpēc tas notika?
Kopš kara sākuma mūsu banka ir piedzīvojusi septiņus informatīvos uzbrukumus. Neviena cita banka nevienu no tām nebūtu pārdzīvojusi.
Taču pēdējais uzbrukums, kas sākās pirms nedēļas, bija vissliktākais. Katru dienu mēs atjaunojām uzskaiti par naudas līdzekļu skaitu, kas izsniegti panikā esošajiem Klientiem bankomātos un filiālēs.
Starp citu, sestdien, kad panika sāka nedaudz rimties, Inter vakara ziņu raidījumā izdarīja kontrolšāvienu: “Pirmdien PrivatBank apturēs visus maksājumus! Taču no bankas preses dienesta neesam saņēmuši ne apstiprinājumu, ne atspēkošanu šai informācijai. Domāju, ka Inter žurnālistiem ir atvēlēta īpaša vieta ellē (no elles preses dienesta atspēkojumu nesaņēmu).
Faktiski lēmums brīvprātīgi un miermīlīgi nodot banku valsts īpašumā tika pieņemts tieši tajā brīdī, kad sapratām, ka šo informatīvo uzbrukumu mēs varētu neizdzīvot un mūsu Klienti varētu būt apdraudēti.
Par jauno bankas valdes priekšsēdētāju kļūst Aleksandrs Šlapaks (šī ir lieliska ziņa!), kuram drīzumā jāveido jauna augstākā līmeņa vadītāju komanda. Formāli pārejas periods, kura laikā ievilksim jauno komandu, ilgs vairākus mēnešus.
Ir bail atzīt, bet es nedomāju, ka klienti vai darbinieki izjutīs lielas atšķirības bankas darbā. Mums viss darbojas kā pulkstenis. Tie paši profesionāļi paliek galvenajā birojā un filiālēs. Banka ir radījusi unikālu korporatīvo kultūru. Tas viss ar mūsu aiziešanu nepazudīs.
Un es neticu, ka valsts atņems mūsu darbiniekiem filiālēs iPad un izsniegs viņiem rēķinus.
4. Vai mūs var saukt par krāpniekiem, jo iepriekš izslēdzām nacionalizācijas iespēju?
Patiesībā neviens nedomāja mūs nacionalizēt. Jā, bija rādītāji, kas mums pasliktinājās kara un ekonomikas krituma rezultātā (tāpat kā visām bankām), un mēs mierīgi virzījāmies saskaņā ar Valsts bankā apstiprināto trīs gadu plānu. Mēs turpinājām strādāt ar peļņu un regulāri atmaksājām NBU aizdevumus.
Bet diemžēl notika tas, ko sociologi sauc par “pašpiepildošo pravietojumu”. Kopš mūsu mīļākais Oņiščenko pirms diviem gadiem reģistrēja likumprojektu par PrivatBank nacionalizāciju, ienaidnieka mediji sāka regulāri kliedēt šo tēmu. Tātad nacionalizācija pārvērtās par šausmu stāstu, kas atbaidīja mūsu investorus, kas galu galā noveda mūs līdz šādai situācijai.
Pirmkārt, es (tāpat kā visi mani kolēģi) darīšu visu, lai pārejas periods noritētu pēc iespējas raitāk - gan Klientiem, gan mūsu darbiniekiem. Palīdzēšu jaunajai bankas vadībai, cik nepieciešams.
PrivatBank ir mūsu bērns (sasodīts, piedodiet par patosu). Pat ja šis bērns tagad dzīvos jaunā ģimenē, mēs tik un tā parūpēsimies, lai viņš būtu labi paēdis, vesels un valkā siltas zeķes :)
Kas pēc bankas? Es vēl neesmu izlēmusi. No vienas puses, man ir otrs bizness manā mūžā - iGov (atgādināšu, ka šis projekts nav saistīts ar banku). Varbūt es sākšu to darīt nevis 10% laika, kā iepriekš, bet pilnu slodzi, 100% laika.
No otras puses, man nav pietiekami daudz finansiālo spilvenu, lai ilgu laiku nodotos brīvprātīgajam darbam... Kopumā es par to padomāšu un informēšu jūs.
Dārgie draugi, dārgie klienti un darbinieki, liels paldies par jūsu atbalstu. Mēs ar jums esam bijuši liecinieki pārsteidzošam un diezgan ciniskam stāstam, kura detaļās dalīsimies ar jums.
Nacionalizētās Privatbank valdes priekšsēdētājs Aleksandrs Šlapaks šo finanšu institūciju salīdzināja ar Ferrari sporta automašīnu, kuras piekabē ir muca ar toksiskiem aktīviem. Tas ir, lai gan bankai ir daudz problemātisko kredītu, pati Privat ir viens no inovatīvākajiem tirgū. Pirms nacionalizācijas - no 2011. gada 10. maija līdz 2016. gada 20. decembrim - Dmitrijs Dubilets bija bankas IT direktors un valdes vadītāja vietnieks. Tāpat - bankas mazākuma akcionārs ar 0,1107% daļu. Turklāt Dmitrijs ir bijušā Privat valdes vadītāja Aleksandra Dubileta dēls.
Šo interviju ierakstījām pirms pirmā jūlija - bijušo īpašnieku parādu restrukturizācijas saistību termiņa beigu datuma; datums, pēc kura NABU ieradās Privat centrālajā birojā Dņepro. Jo interesantāki šodien ir Dubilē, viena no šī Ferrari radītājiem, spriedumi. Sarunā viņš visas bankas bijušajiem akcionāriem izvirzītās apsūdzības sauc par "ļoti vērtīgiem spriedumiem", dodot priekšroku runāt par savu jauno IT uzņēmumu Fintech Band un bezpeļņas projektu iGov, ko viņš šobrīd attīsta.
"Tehnoloģijas ir padarījušas banku par vismodernāko ne tikai Ukrainā, bet visā pasaulē"
Sonja Koškina (SK): Tātad, kā jūs šķīrāties no Privatbank?
Mēs . Privatbankā biju atbildīgs par IT virzienu, informācijas tehnoloģijām finanšu jomā. Tagad es turpinu darīt to pašu, bet kā uzņēmējs.
Paralēli tam jau otro gadu attīstu brīvprātīgo sociālo projektu iGov. Šis ir bezpeļņas projekts. Un es kopā ar simtiem citu brīvprātīgo palīdzu mūsu valsts pārņemt pakalpojumus elektroniskā formā. Šis projekts tika uzsākts 2015. Par laimi, bankas vadība man atļāva to darīt brīvajā laikā. Turklāt reizēm uz sava rēķina paņēmu atvaļinājumu, lai noturētu kādas tikšanās utt.
SK: Tā ir jūsu sabiedriskā darbība, un kādu biznesu jūs attīstāt?
Daži kolēģi no Privatbank un es izveidojām uzņēmumu Fintech Band (no angļu valodas “financial technology” un “music band”). Mēs piedāvājam bankām, pagaidām tikai Ukrainas, foršus progresīvus IT risinājumus.
Oļegs Bazars (OB): Vai šie lēmumi kaut kādā veidā ir balstīti uz to, ko jūs darījāt Privatā?
Šie lēmumi, protams, ir balstīti uz mūsu pieredzi Privatbank.
SK: Kāds bija jūsu ieguldījums Privat? Kas īsti bija jūsu inovācija?
Banka kļuva par tirgus līderi jau pirms es tai pievienojos. Kopš 2001. gada valdes priekšsēdētājs (Aleksandrs Dubilets - red.) teica, ka mēs neesam banka, bet gan IT uzņēmums. Ka mēs neesam baņķieri, bet IT speciālisti. Viņi to teica, pirms tas kļuva par galveno. Mūsdienās daudzi tā saka. Un bankas, un lauksaimniecības uzņēmumi, un mazumtirdzniecība.
Valdes priekšsēdētājs izlasīja pārsteidzošu, un tas visu apgrieza kājām gaisā. Tagad mums ir elektroniskā dokumentu pārvaldība un esam sākuši aktīvi attīstīt internetbanku. Visas šīs tehnoloģijas ir padarījušas banku par vismodernāko ne tikai Ukrainā, bet visā pasaulē...
SK: Pasaulē?
Jā, protams. Privatbank tiek uzskatīta par vienu no attīstītākajām bankām pasaulē.
SK: Kas tiek uzskatīts?
Piemēram, ir šis Kriss Skiners. Viens no pasaulē slavenākajiem banku ekspertiem. Viņš bija pirms dažiem gadiem un... Savā jaunākajā grāmatā viņš mums veltīja diezgan daudz vietas.
Vai cits piemērs. Tajās retajās konferencēs, kurās piedalījāmies, Rietumu kolēģi gandrīz noģība no tā, ko darījām Privatbankā.
SK: Kā banka nolēma virzīties pa informācijas tehnoloģiju veicināšanas ceļu? Vai jūs, jaunākā paaudze, varējāt pārliecināt valdes priekšsēdētāju?
Skaistums ir tāds, ka tā bija līdera iniciatīva. Lai gan, protams, bija arī pretsatiksme. Bez valdes priekšsēdētāja atbalsta IT uzņēmumu uzbūvēt būtu daudz grūtāk. Visi bankā kļuva par IT speciālistiem. Tie, kas nevarēja pārdomāt, pameta banku un atvadījās no viņiem. Visi augstākā līmeņa vadītāji (vienalga, vai viņi bija saistīti ar mazumtirdzniecības vai korporatīvo sektoru) apguva programmēšanas elementus, SQL vaicājumu pamatus (Structured Query Language, programmēšanas valoda datu bāzu pārvaldīšanai – red.), kā veidot maketus (no plkst. Angļu makets - makets, speciāli sagatavots fails, kurā var ievietot savu dizainu uz reāliem objektiem - red.). Tas ir, visi diezgan dziļi saprata bankā iesaistīto IT kompleksu arhitektūru.
OB: Bet ir tīri finansisti, kuri principā var būt talantīgi, bet neprot programmēt.
Nē Mūsu bankā tādu cilvēku gandrīz nebija. Ļaujiet man sniegt jums skaistu piemēru. Pirms diviem gadiem man bija dialogs ar mūsu galveno juristu. Un viņš man teica, ka viņš savai sistēmai ir izveidojis API (Application Programming Interface - interfeiss lietojumprogrammu izveidei, citiem vārdiem sakot, gatavs kods programmētāja dzīves vienkāršošanai - red.). Un es viņam jautāju: XML? (eXtensible Markup Language ir paplašināma iezīmēšanas valoda ar vienkāršu formālu sintaksi, ērta dokumentu izveidei un apstrādei – red.). Un viņš saka: nē, JSON (JavaScript Object Notation — teksta datu apmaiņas formāts, kas balstīts uz JavaScript tehnoloģiju — red.).
Kuram vēl uzņēmumam ir jurists, kurš saprot atšķirību starp JSON un XML? Mūsu jurists patiešām saprata šo atšķirību.
OB: Vai Privatbank pēc iepriekšējās vadības aiziešanas paliek augsto tehnoloģiju uzņēmums?
Esmu izveidojis noteikumu nekomentēt to, kas šobrīd notiek bankā.
SK: Labi, pretējā gadījumā es uzdošu jautājumu. Cik ilgi IT sistēma var darboties bez jums bankā? Cik liela drošības rezerve jums ir atstāta?
Tas darbosies ilgu laiku, jo mēs to darījām apzinīgi. Un šodien mēs sākam darbu ar divām jaunām bankām. Tās ir Sergeja Tigipko Universālā banka un Jevgeņija Berezovska Ibox Bank.
SK: Kāpēc ar viņiem?
Mūsu instrumenti ir privātpersonu mazumtirdzniecības pakalpojumu jomā, un tas pilnībā sakrita ar viņu stratēģiju.
OB: Tas bija jauninājums 2001. gadā – izveidot bankā IT uzņēmumu. Varbūt pēc 5-10 gadiem būs jābūvē vēl kaut kas?
Esmu pārliecināts, ka IT ir obligāta kompetence jebkuram biznesam šodien un nākotnē. Tikai pirms 10 gadiem varējāt iedomāties, ka vadāt lielu uzņēmumu, kurā IT nebija galvenā kompetence. Tagad es pat nevaru iedomāties, kā tas ir iespējams.
Skaties jebkur. Mazumtirdzniecība, agrobizness, banku darbība, pat plašsaziņas līdzekļi. Internets kļūst par svarīgāku mediju.
OB: Kāpēc lauksaimniecības biznesam ir vajadzīgs IT?
Tikai IT ļauj mums saglabāt rezerves. Bez IT jūs nevarat nodrošināt, ka jūsu kombaina operatori dodas uz darbu pēc grafika un ka jūsu degviela netiek zagta. Ir nepieciešams palaist dronus, kas uzraudzīs lauka apstrādes kvalitāti. Un ir daudz, daudz citu rīku.
"Mani neinteresē banku bizness."
Andrejs Jaņickis (AY): Kā tas notika, ka bankā tika izdarīts tik daudz foršu lietu, bet beigās tā tika nacionalizēta? Kāpēc ir tik skaista fasāde, un NBU runā par robu bilancē 148 miljardu grivnu apmērā un par naudas izņemšanu ārzemēs?
Es biju IT direktors bankā, un man ir grūti komentēt visas šīs augstās lietas.
AYA: Bet bez jūsu uzmanības tas nebūtu varējis notikt. Nauda kopumā ir arī digitālais kods. Jūs droši vien pamanījāt šādu summu kustību?
Ak, jā (smejas), es atceros, kad naktī izgāju no bankas, redzēju, kā mašīnās iekrauj skaidru naudu, bet tad es tam nepievērsu nekādu nozīmi. Nē, faktiski, cik es saprotu, Valsts bankas vadītāja teiktais ir, teiksim, ļoti vērtību spriedumi, kas vēl nav saņēmuši pierādījumus.
SK: Bet tas bija kauns, kad banka tika nacionalizēta. It īpaši, ja, kā saka bijušie akcionāri, tas darīts politisku apsvērumu dēļ.
Visa šī situācija bija sāpīga.
SK: Cik ātri citas bankas tagad panāks Privat?
Vismaz divas bankas ātri panāks un pārspēs viņu: Universalbank un Ibox. Bet konkurence ir laba!
AY: Vai pēc Privatbank nacionalizācijas bijušie valdes locekļi zaudēja tiesības strādāt banku sektorā?
Mēs nodarbojamies ar IT. Mēs piegādājam pareizās mobilās lietojumprogrammas, pareizās programmatūras sistēmas. Tas ir kaut kas, kurā mēs esam lieliski.
AYA: Vai varat atvērt savu banku tagad?
Mani neinteresē banku bizness. Interesanti ir strādāt tehnoloģiju jomā finanšu jomā, fintech. Šogad fokusējamies uz Ukrainu, nākamgad vēlamies ieiet ārvalstu tirgos.
AYA: Vai jūs plānojat strādāt tikai ar bankām vai arī ar apdrošināšanas kompānijām?
Mēs tik dziļi nesaprotam apdrošināšanas biznesu. Mēs nesniedzam risinājumus apdrošināšanas kompānijām. Bet, piemēram, darījumu biznesā, mazajā privātpersonu kreditēšanā mēs saprotam. Mēs pārdodam šos risinājumus bankām. Bankā vēlams veikt tikai viedtālruni (tikai mobilajā). Tā ir tendence, ko mēs tagad redzam Rietumos. Un es ceru, ka pēc tam varēsim izmantot Ukrainas pieredzi Rietumu tirgos.
SK: Jūs piedāvājat risinājumu kopumu dažādām bankām. Ar ko tad šīs bankas atšķirsies viena no otras?
Tas ir jautājums mārketinga speciālistiem, tiem, kas būs atbildīgi par pozicionēšanu. Varbūt bankas produkta nosacījumi atšķirsies, varbūt kas cits. Taču tagad tirgū nav saprātīgu mobilo aplikāciju, izņemot Privat24. Tas ir, ja vēlaties pārskaitīt naudu tikai ar pāris klikšķiem, tad diemžēl neviens, izņemot Privat24, to īsti neļauj darīt. Gadus pēc tam, kad mēs savās lietojumprogrammās uzsākām p2p (person-to-person) darījumus, tikai tagad ir sākušas parādīties konkurējošas lietojumprogrammas. Bet citas funkcijas, piemēram, komunālie maksājumi, nav īstenotas pareizi.
OB: Pasaulē ir PayPal maksājumu sistēma, kas Ukrainā nez kāpēc nedarbojas. Un viņa varētu būt konkurente.
Tas mums vairs nav jautājums. Kā es saprotu, dažu valstu risku, dažu likumdošanas iezīmju dēļ PayPal pieņem apzinātu lēmumu neiekļūt mūsu tirgū. Nav nekādas sazvērestības, lai PayPal netiktu no tirgus.
AY: Fintech Band — vai tas ir tikai Dmitrijs Dubilets vai kāds cits?
Ir trīs galvenie partneri. Tas ir Oļegs Gorohovskis, Mihails Rogaļskis un es. Tas ir galvenais dzinējspēks.
(Precizējums: Fintech Band LLC pieder ne tikai šiem trim cilvēkiem - viņiem ir katram pa 14%, bet arī bijušajam PrivatBank valdes priekšsēdētājam Aleksandram Dubiletam ar 30%, bijušajam bankas priekšsēdētāja pirmajam vietniekam Vladimiram Jacenko ar 14%, bijusī kasiere un bijusī bankas priekšsēdētāja vietniece Ludmila Šmaļčenko ar 10% un bijušais bankas priekšsēdētāja vietnieks, atbildīgs par risku pārvaldību, Vadims Kovaļovs ar 4% daļu.
AYA: Vai jums pieder uzņēmums vienādās daļās?
Uzņēmumam ir vairāk akcionāru. Tajā skaitā bijušie Privatbank darbinieki. Taču trīs galvenie partneri, kas veicina šo biznesu, esam mēs.
SK: Pastāstiet mums par iGov projektu.
Šis ir valdības pakalpojumu portāls. Mēs izvirzījām sev uzdevumu 100% valsts pakalpojumu pārveidot elektroniskā formā. Viss sākās pirms diviem gadiem, kad plosījās karš. Un katrs no mums meklēja, kā palīdzēt valstij. Mēs izveidojām IT speciālistu grupu, kurā bija Dima Šimkivs, Janika Merilo un virkne citu kolēģu, kuri globāli nolēma palīdzēt valstij IT jomā. Sākumā vēlējos palīdzēt ar datorprogrammu iegādi.
AY: Un Prozorro pagāja jums garām, vai ne?
Prozorro ir lielisks projekts, taču tas neatrisina visas problēmas.
Valsts tērē miljonus dotāciju un budžeta naudu nekompetentiem IT projektiem. Un pat ar Prozorro parādīšanos situācija nekļūst daudz labāka. Nevis atcelšanas, bet nepareizas IT arhitektūras dēļ. Prozorro iepirkumu procesu padara caurskatāmu, bet neietekmē programmu iegādes nosacījumus konkrētiem uzņēmumiem.
Kopumā ar IT iepirkumiem valstij palīdzēt nevarēja. Mēģinājām konsultēt, bet šāda veida iepirkumi ir IT nodaļu vadītāju sfēra, ar viņiem bija ļoti grūti sarunāties. Un tad izrādījās, ka mūsu grupā es sāku strādāt pie valsts pakalpojumiem un pārnest tos uz internetu. Un tā sākās iGov.
Mēs atbalstām evolucionāru pieeju. Viens no pirmajiem pakalpojumiem, kas tika uzsākts, bija policijas pielaides sertifikāts. Tagad atstāsim malā, cik šis pakalpojums ir vajadzīgs, cik nepieciešams šis sertifikāts. Bet tagad šo sertifikātu varēja pasūtīt attālināti. Un, kad sertifikāts ir gatavs, jūs ierodaties Iekšlietu ministrijā un paņemat sertifikātu papīra formā.
Izrādās, ka mūsu nelaimīgajā valstī šis sertifikāts ir pieejams tikai papīra formā. Un tas nenotiek uzreiz. Jo visi šie ieraksti glabājas Iekšlietu ministrijas kartotēkā. Mēs esam vienkāršojuši vismaz šo soli. Vai tas ir kļuvis ērtāk? Jā.
SK: Vai Iekšlietu ministrija tam piekrita?
Reģionālā Iekšlietu ministrija – jā. Mēs startējām vairākos reģionos kā “pilots”. Centrālā Iekšlietu ministrija neiebilda. Nākamais evolūcijas posms bija nodrošināt šo sertifikātu ne tikai papīra formā, bet arī elektroniski. Proti, arī iekšlietu ministrijas darbinieki staigāja apkārt, rakņādamies pa papīriem. Bet beigās atrastais papīrs tika noskenēts, uzlika savu elektronisko parakstu un nosūtīja pilsonim. Izrādās, pilsonis vispār nekur nav devies. Viņš pasūtīja sertifikātu un saņēma to elektroniskā formā. Bet iekšā šis process joprojām bija viduslaiku - papīra formā.
Tagad kopā ar Iekšlietu ministriju ejam cauri nākamajam posmam. Viņi visu pārsūta elektroniskā reģistrā. Visas šīs papīra lapas pakāpeniski tiek pārveidotas elektroniskā formā. Un kaut kad, es ceru, varēsim iedarbināt servisu, kurā, veicot pieprasījumu, tas automātiski nonāk reģistrā un bez jebkāda cilvēciskā faktora automātiski tiek nosūtīta atbilde pilsonim.
SK: Vai Iekšlietu ministrijai ir dotācijas, lai to visu pārvērstu elektroniskā formā?
No vienas puses, ir dotācijas. No otras puses, mēs palīdzam. Cik saprotu, pieeja būs evolucionāra. Tie sertifikāti, kas tika pasūtīti, pakāpeniski tiks pievienoti reģistriem. Tas ir, viss 50 gadus vecais arhīvs netiks aizsērējis.
Katrs valsts dienests ir atsevišķs karš, atsevišķa evolūcija. Šajā ziņā mums ir paveicies, mēs esam elastīgāki nekā valsts. Valsts parasti nodarbojas ar kaut kādām fundamentālām lietām. Nosacīti tas maina Satversmi. Un mēs sākam pakalpojumus. Bieži vien nav nepieciešams mainīt Satversmi, lai uzsāktu elektroniskās pārvaldes pakalpojumu. Rezultātā 20 gadus nevarējām iedarbināt valsts dienestus elektroniskā formā, jo visu laiku sākām kaut kādas globālas reformas. Un mēs ejam maziem solīšiem, sakām: redziet, pilsonis atbrīvojās no vienas vizītes, un tas ir labi. Un ja no abiem apmeklējumiem, tad vēl labāk. Un kad būs elektroniskais reģistrs, tas būs īsts sapnis.
SK: Varbūt iGov jau ir pārspējis sistēmas citās valstīs?
Mans vērtējums ir jā, tas pārsniedza. Jo viņiem nav tik akūtas korupcijas problēmas. Dažās Vācijā amatpersonas izsniedz sertifikātus. Šo sertifikātu nav daudz, nemaz tik bieži nevajag. Un tāpēc, kad birģeri (no vācu Bürger, pilsonis - red.) ierodas pie amatpersonas, viņš viņiem ērti izsniedz sertifikātu un neprasa par to kukuli, neprasa kaut kādas bezjēdzīgas veidlapas fotokopiju. Tāpēc varbūt tāda sistēma tur nav tik steidzami vajadzīga. Un mums tas ir vajadzīgs. Viņa kliedz, ka ir vajadzīga. Mums ir milzīga ierēdņu armija, kas diemžēl iznieko savus talantus bezjēdzīgām lietām.
AYA: Jūs gribējāt izlaist vajadzību pēc šāda policijas pielaides sertifikāta. Bet no problēmas nevar izvairīties. Vai tiešām ir grūtāk anulēt šo sertifikātu nekā to izdarīt elektroniski?
Jums ir pilnīga taisnība. Principiālajai pieejai jābūt tādai, ka valsts nevar prasīt no pilsoņa tos izteikumus, kas valstij jau ir. Visiem datiem jābūt elektroniskā formā, un pilsonim ir tikai jāautorizē piekļuve tiem. Šī ir ideālā pasaule, uz kuru mēs tiecamies. Lai gan tā nav kosmosa tehnoloģija. Tas ir pietiekami vienkārši izdarāms.
SK: Rodas jautājums par personas datu aizsardzību. Jūs esat privāts projekts...
Mūsu galvenais mērķis ir, lai valsts uzņemtu iGov projektu savā bilancē. Esam dialogā ar Ekonomikas attīstības ministriju. Joprojām skatāmies, kura juridiskā persona to pieņems. Iepriekš, jo tas ir daudz ātrāk, mēs virzāmies uz Dņepropetrovskas apgabala administrācijas līdzsvaru. Bet tas nenozīmē, ka pakalpojums nesniegs pakalpojumus citās jomās. Saskaņā ar likumu, ja tā ir pašvaldība, tai ir tiesības sniegt pakalpojumus visā valstī. Tas būs vasaras laikā. Un mēs sagaidām, ka līdz gada beigām Ekonomikas attīstības ministrija iGov iekļaus savā bilancē.
OB: Cik lielā mērā valsts var būt efektīva šāda pakalpojuma īpašniece?
Valstī ir dažādi cilvēki. Piemēram, ir Dņepropetrovskas apgabala administrācija. Ir prieks ar viņiem strādāt.
OB: Un ir AP, Ministru kabinets un Augstākā Rada, starp kuriem joprojām kurjeri skrien ar papīra dokumentiem.
Man ir grūti pateikt, kāpēc viņi to dara. Bet tajā pašā AP ir Dima Shymkiv, ar kuru mēs runājam absolūti vienā valodā. Elektronisko dokumentu vadību Ministru kabinetā un Administratīvajā birojā varam ieviest dažu mēnešu laikā pilnīgi bez maksas. Tas ir pavisam vienkārši.
OB: Vai pastāv sistēma klasificētu dokumentu aizsardzībai?
Noteikti. Integrētās informācijas drošības sistēmas (ICSI) problēma vienmēr saskaras ar jaunām sistēmām. Bet mēs saprotam, kā iegūt šo ICSI. Svarīgi ir arī tas, ar ko veidot dialogu. Ministru kabinetā mēs veicam dialogu ar Ministru prezidentu Vladimiru Groismanu un Stepanu Kubivu. Mēs tieši sazināmies ar Maksu Ņefjodovu. Atkal ar viņu ir ļoti patīkami un ērti sazināties. Viņam ir veiksmīga pieredze darbā ar Prozorro, un es neredzu iemeslu, kāpēc viņš nevarētu atkārtot veiksmīgo pieredzi ar iGov.
OB: Valsts informācijas aizsardzības funkcijas ir uzticētas SBU. Vai jums ir dialogs ar viņiem?
Mēs ar tiem vēl neesam saskārušies, taču mums ir pieredze mijiedarbībā ar SBU. Mēs izveidojām savu sistēmu tā, lai nerastos problēmas ar datu aizsardzību.
AY: Cik pakalpojumu jums jau ir? Un vai viņi tiks maksāti pēc to nodošanas valstij?
iGov ir izgatavots ar ļoti foršām tehnoloģijām, kuras ir ļoti viegli uzturēt. Šī ir galvenā atšķirība starp iGov un citām sistēmām, kuras veido mūsu valdība. Lai palaistu jaunu pakalpojumu iGov, jums vispār nav jāzina, kā programmēt. Ierēdnim ir vajadzīgs augsts vai pat vidējs IQ. Nepieciešama nedēļa prakse, un viņš varēs diezgan viegli palaist jaunus pakalpojumus.
Tajā pašā laikā katru reizi, kad mūsu valsts mēģina izveidot jaunu pakalpojumu elektroniskā formā, tā veic kaut kādu atsevišķu programmēšanas darbību, tiek nolīgti daži izstrādātāji, un par to tiek maksātas ekstravagantas naudas summas. Bieži vien valdība atsevišķa pakalpojuma uzsākšanai tērē tādu pašu summu, kādu mēs iztērējām visam iGov.
Es, protams, ceru, ka pēc iGov nodošanas valstij pakalpojumi sistēmā nekļūs par maksas.
AYA: Kādi pakalpojumi šobrīd ir vispopulārākie?
Subsīdiju saņemšana, uzturlīdzekļi bērniem, informācija par transportlīdzekļu īpašniekiem. Tāpat esam uzsākuši pakalpojumus VPD reģistrācijai, VPD slēgšanai, juridisko personu reģistrācijai un slēgšanai. Taču pēc likumdošanas izmaiņām mēs rīkojamies tikai dažās jomās. Dņepropetrovskā un vairākos citos. Dzimtsarakstu nodaļā ir pieejami laulību, šķiršanās un visa veida apliecību saņemšanas pakalpojumi. Protams, ārzemju pases iegūšanas pakalpojumi tagad ir neticami populāri. Pieprasījums ir daudz lielāks nekā piedāvājums, tāpēc tagad visbiežāk nav brīvu laika nišu. Bet cilvēki uzstāda modinātājus pulksten 5:00, lai noķertu vietu.
Un ir daudz vietējo pakalpojumu, ko mēs uzsākam ar rātsnamiem. Kaut kāda veidlapa Nr.3, veidlapa Nr.2, izziņas par ģimenes sastāvu, atļauja saņemt reklāmu utt. Vietnē iGov ir vairāk nekā 300 pakalpojumu, taču ir tikai 20 visu ukraiņu.
"Kopā iGov tika iztērēti aptuveni 3 miljoni grivnu"
OB: Paskatīsimies no otras puses. Jūs esat izveidojis briesmoni, kas var pārvērsties par globālas kontroles elementu pār pilsoni.
Nav mērķa kādu kontrolēt. Un ceru, ka jebkādas aizdomas pazudīs, kad iGov nodosim valsts bilancē.
Kad strādāju bankā, visiem šķita, ka tā ir Privatbank vai tās akcionāru sazvērestība tirgus iekarošanai. Tagad esmu pametis banku, bet projekts turpina attīstīties. Un izrādījās, ka tas nav Privatbank projekts.
Tas ir, šajā projektā nav dubultnozīmju. Tāpēc mierīgi gribam to nodot valstij.
OB: Vai jūs domājat, ka valsts nevar veikt šādu kontroli? Vai arī bija vīrusu uzbrukumi, iejaukšanās ASV vēlēšanās. Un šeit visa cilvēka dzīve ir digitalizēta. Tas ir tāds patvērums uzbrucējiem.
Labi atceros tās sarunas, kad attīstījām internetbanku, ka skaidrā nauda bija daudz uzticamāka. Ka internetā jebkurš hakeris nozags jūsu naudu. Kā cilvēks, kurš strādājis banku nozarē, es jums saku, ka šādu zādzību gadījumu ir daudz mazāk nekā naudas zādzību skaidrā naudā.
Tāpēc, protams, pastāv konservatīvi uzskati. Taču bailes ir pilnīgi nepamatotas. Vienkārši ir pareizi vai nepareizi biznesa procesi. Tas, ka, piemēram, valsti savulaik pārņēma reideru uzbrukumu vilnis, nav sekas datu pieejamībai elektroniskā formā. Tās ir nepareizu biznesa procesu sekas. Ja jūsu procesi ir pareizi strukturēti, piekļuve elektroniskā formā nozīmē daudz lielāku kontroli un lielāku aizsardzību. Tā kā ir datu banka, kurā tiek saglabāta katra darbība, tiek ierakstīta katra pieteikšanās sistēmā, jebkurā brīdī var pārtraukt darbību, atskrūvēt to atpakaļ. Digitālās tehnoloģijas nodrošina daudz lielāku aizsardzību salīdzinājumā ar tradicionālajiem rīkiem. Jums vienkārši ir pareizi jāveido tehnoloģija.
AYA: Jūs minējāt, ka daži valdības departamenti vienam pakalpojumam tērē vairāk nekā iGov. Par kādām summām ir runa, kā tās kompensēsit, kur ir monetizācija?
Es neko negrasos atdot. iGov ir bezpeļņas projekts. Kopumā tam tika iztērēti aptuveni 3 miljoni grivnu. Plus milzīgs skaits brīvprātīgo darba stundu, kas izstrādāja šo projektu.
SK: Kā jūs savācāt naudu?
Sākotnēji uzņēmumam iGov nebija budžeta. Bija liels skaits IT speciālistu, kas devās uz GitHub (vietne kopīgai programmu veidošanai – red.) un izstrādāja projektu pēc atvērtā koda principa (atvērtie dati – red.).
Kādā brīdī sapratām, ka štatā tomēr ir jāiesaista cilvēki, jo šodien brīvprātīgie ir, rīt ne. Dažas lielas sarežģītas problēmas nevar atrisināt tikai ar brīvprātīgo palīdzību. Tagad mums ir aptuveni 15 personas, tostarp biznesa analītiķi, izstrādātāji un izstrādātāji. Un mums ir budžets algām, kas veidojas no sponsoriem. Viņu logotipi ir vietnē. Tie galvenokārt ir IT uzņēmumi. Bet jo tālāk no projekta uzsākšanas, jo mazāk ir sponsoru. Jo sponsors savulaik ir devis ieguldījumu, bet pēc tam visbiežāk pazūd. Lai gan daudzi turpina projektu atbalstīt, par laimi.
Mēs izveidojām iDoc pakalpojumu, pamatojoties uz iGov, un piedāvājam to valsts iestādēm bez maksas. Bet mēs to piedāvājam komercsabiedrībām par naudu, kas aiziet projekta finansēšanai. Tā nav monetizācija, mēs necenšamies gūt peļņu no šī projekta. Ne es, ne kāds cits nekad neko netaisīsim no iGov. IDoc tika izveidots, lai ļautu iGov augt un turpināt piedāvāt valdībai bezmaksas pakalpojumus.
Par laimi, manā dzīvē ir, kur nopelnīt. Pelnīt naudu no valsts mūsu valstī ir nepareizi.
AYA: Vai varat garantēt, ka, nododot pakalpojumu valstij, zaudēsit piekļuvi visiem datiem?
Jā. Mēs nododam iGov valstij ar tādiem nosacījumiem, kādiem valsts ir gatava. Protams, SBU informācijas aizsardzība paredz, ka nekādi ārējie spēki nespēs iegūt nesankcionētu piekļuvi šiem reģistriem. Neviens netaisa nekādas “sētas durvis”.
OB: Tomēr, kā aizsargāt sistēmu no hakeriem?
Pieņemiet darbā gudrus cilvēkus, kas pārvaldīs šīs sistēmas.
OB: Bet pat tad, ja ASV izlūkdienesti nevarētu...
Tur cieta nevis izlūkdienests, bet gan Demokrātu partija, cik es atceros. Es dzirdēju par pastkastes uzlaušanu. Digitālās higiēnas pamatnoteikumi. Pikšķerēšanas e-pasti, uz kuriem kāds dzenis noklikšķināja un inficējās ar vīrusu.
OB: Kā ar iejaukšanos vēlēšanās? Un jaunākie piemēri ar vīrusiem? Ko darīt, kā ar to tikt galā?
Pasaule virzās pareizajā virzienā. Pirms desmit gadiem neviens vispār nerunāja par drošību tiešsaistē; tagad visas IT sistēmas rūpējas par drošību. Cita lieta, ka tagad par to tiek runāts vairāk. Man šķiet, ka ar katru gadu paliek drošāk.
OB: Atomelektrostaciju sistēma nesen tika uzlauzta, un tas patiesībā ir biedējoši. Ko darīt, ja visa valsts vadības sistēma ir tiešsaistē?
Mūsu dati šodien ir mazāk droši papīra formātā.
SK: Kādas tehnoloģijas būs pieprasītas pēc 10 gadiem?
Tehnoloģijas attīstās tik ātri, ka jebkādu ilgtermiņa prognožu veidošana ir absolūti nepateicīgs uzdevums. Varbūt pēc 10-20 gadiem pienāks singularitātes punkts, un tam visam nebūs jēgas. Singularitātes punkts, kad datoriem, superdatoriem būs galvenā nozīme uz zemes, un cilvēki būs tāds pats piedēklis šiem datoriem, kā mūsu mājdzīvnieki tagad ir mūsu piedēklis.
Bet par pašu valsts pārvaldi es ļoti ceru, ka pēc trim četriem gadiem pilnīgi visi saskarsmes punkti ar valdību pāries uz internetu. Un tas gandrīz automātiski atrisinās korupcijas, neērtību un darba efektivitātes problēmas. Esmu pārliecināts, ka tas notiks daudz ātrāk, nekā mēs domājam.